Tema: ¿A que distancia podemos ver las nubes?

Trigonometricamente puede ser que este bien resuelto o no.

Pero haberlas hailas.

Respuesta de: Niebla chorrera

Muy buen trabajo a los dos.

Yo a ojo había intuido muchas veces tormentas en Castellón o Albacete vistas desde Valencia, nunca me había parado a hacer números, pero lo suponía.

A partir de ahora, cuando haya actividad, me subiré a la terraza a ver como va la cosa, en vez de consultar el radar, jeje, es broma, pero lo probaré mirando el radar y subiendo a la terraza, a ver quien alcanza más, la vista o el radar.

Llanuras bélicas y páramos de asceta,

no fué por estos campos el bíblico jardín.

Respuesta de: CumulusHumilis

Ya os lo dije ayer, sois unos pedazo de mostruos....feos, feos, feos....jeje

Nambroque va a alucinar, con lo que le gustan estos temas...

Enhorabuena, este foro es una caja de sorpresas!

CH.

Respuesta de: aitor

Mammatus, ha sido como volver a la escuela. Menuda clase magistral.

Saludos

Respuesta de: Gustavo

Joer, joer..., ¡¡que nivel!!. Muy interesante el topic, mucho mas de lo que uno se imagina antes de entrar. Ademas son calculos y datos irrefutables, en esto si que no hay vuelta de hoja.

Yo no me habia puesto nunca a calcular este tipo de distancias, y menos con el rigor que mammatus lo ha hecho, pero empiricamente si que he comprobado muchas veces como podia observar claramente de noche el resplandor de los rayos en la parte alta de tormentas a lo lejos y mas tarde, con la foto de satélite, haber visto que las tormentas estaban en Albacete.

Respuesta de: rayosinnube

"Creo que solo quedaría fuera de nuestro campo de visión, la parte mas al NO de Galicia, el extremo NE de Catalunya, y el S de Andalucía."

Mammatus!!! ¿No te habrás olvidado de Navacerrada?

En verano a veces veo nubes que aparecen en las imágenes de satélite a la altura de Oporto y probablemente más abajo.

Muy bueno el topic,

Saludos

Respuesta de: Mammatus

Pues si y no, me explico.

Obviamente, con el Sistema central delante nuestro, no hay tu tia y poco mas llegaremos a ver, pero como he dicho al principio del topic, el sentido de este calculo es contando con "condiciones ideales" es decir, sin accidentes orograficos entre otras cosas.

A lo menor me da la arrebolera y me pongo a mirar, hasta donde veríamos con el Sistema Central delante...

Saludos

Mammatus

Respuesta de: rayo

Aplastante !!!!!!!!!!! Brutal !!!!!!!!!!!!!!!!!! Azimutal !!!!!!!!!!!!!

No encuentro palabras para el trabajo de Mammatus y Ronda.

Yo mi record lo tengo en Un Cb sobre los Picos de Europa visto desde Segovia. En otro Cb descargando en Albacete visto desde El Escorial. Un colega del trabajo "loco" como nosotros pero que todavía no es "socio" del foro ha visto desde su atico en Conde de Casal un Cb sobre Calatayud, certificandolo al dia siguiente con la imagen radar correspondiente que por otra parte es en la unidad donde trabaja. Y Ya puestos he visto el Moncayo desde el Peñalara. Despeñaperros desde la Maliciosa y Los Montes de León desde La Mujer Muerta. El estrecho de Gibraltar desde El Veleta.............

Una cosa parecida hacía yo cuando trabajaba en La Coruña. En el apartamento donde vivía habia una vista perfecta y completa sobre el horizonte SW, a la vez que una aerovía cruzaba por encima nuestra, de tal manera que los aviones que venían del SW dejando estela de condensación, pasaban por encima de mi cabeza al cabo del rato. Ese rato y la velocidad media que estimaba a la que iban (unos 900-1000 Km/h) unido a la altura a la que vuelan, entre 10 y 12 Km, me daba la distancia a la que se suponía que comenzaba a verlos asomar por el horizonte SW. Curiosamente tardaban unos 25 minutos, es decir que estaban a unos 300 Km, dato que cuadra mas o menos con los calculos hechos por Mammatus y Ronda.

Os animo a que utilizeis este sencillo truco para cualcular la distancia a la que está la estela de un avión o lo Cirros que haya alrededor.

Ánimo y a seguir a este nivel, que nos vamos a salir del mapa....

Saludos,

rayo.

Respuesta de: seal

Juer mammatus mas que tirar unas lineas al autocad, eso es de cientifico puro y duro, madre mía que estudio mas pormenorizao del tema....mi reconocimiento a los dos, mammatus y ronda, y siguiendo con lo que comenta rayo, en dias limpios de verano en agosto, se pueden ver desde mijas relampagos de tormentas en el Atlas...o cumulonimbos de tormentas en Granada, desde los reales, el pico de la sierra de estepona.

Lo dicho, cada día la meteo nos sorprende más y algunos foreros tambien.

Saludos borrascosos.

Respuesta de: Tartesso

Tengo poco contacto contigo Mammatus, pues apenas hemos chateado una vez, por lo tanto no hay en mí intención alguna de adularte o hacer la pelota. Simplemente Chapeau, sí señor, a ti y al amigo Ronda, merece la pena ( y yo nunca suelo poner esto en los topics ) que vaya a la RAM del mes. Insuperable. Por cierto yo siempre he visto las tormentas en los distintos sitios que he vivido a lo lejos, así en Zaragoza se oteaban a lo lejos sobre el Pirineo, el Moncayo es más visible. Y en Sevilla desde el río, se ven sobre la sierra norte o bien sobre las serranías más alejadas de Málaga y primeras de Granada. Por supuesto también se ven por Grazalema, o se las ve venir desde el Golfo a mucha distancia.

Tartesso

Respuesta de: rayosinnube

¡Vaya! rayo,

Yo hace años hice este tipo de mediciones con los aviones, desde que los veia aparecer por el punto más bajo del horizonte hasta que me pasaban sobre la cabeza y nunca llegé a contabilizar 20 minutos, debe ser por las elevaciones del terreno que hay por los alrrededores. Tendría que comprobarlo otra vez pero el máximo creo que estaba en más de 18 minutos, y yo contaba que los aviones irían a una velocidad de unos 900km/h, o sea 250m/s. Así que medía el tiempo en segundos y lo dividía entre cuatro y así me daba la distancia supuestamente recorrida por el avión.

Saludos

Respuesta de: Niebla chorrera

propongo este topic como topic del mes para la RAM del mes que sea.

Llanuras bélicas y páramos de asceta,

no fué por estos campos el bíblico jardín.

Respuesta de: Pepe Palacio

Una noche despejada volando en avion de Barcelona a Madrid he logrado localizar por la ventanilla las ciudades de Tarragona, Castellon, Valencia, Teruel y Cuenca (claro estas por la ventanilla de la izquierda) y hace poco viniendo de Cuenca por la noche en coche, desde la misma ciudad de Cuenca ya se veia el reflejo producido por las luces de Madrid en una capa de cirros que estaba sobre la capital.

Saludos

Pepe Palacio

Respuesta de: Pedromad

Leñe Mammatus & company impresionante calidad y cantidad de este asunto. Despues de haberme leido casi de un tiron casi una hoja llena de topics este me ha llamado poderosamente la atencion. Cuando se ofrecen datos irrefutables con la claridad y contundencia que se hace no se puede poner en duda ningun aspecto del contenido.

Al hilo de este asunto recuerdo igualmente en una ocasion que llegue a ver una parte de un yunque de tormenta de León capital desde mi posicion (Segovia) aunque siempre me quede con la duda de como podia haber sido o de si incluso se tratara de otro mas cercano. Pero visto lo visto es mas que posible que asi fuera.

Por cierto, Mammatus dejanos a los demás unas cuantas flores que tu ya tienes demasiadas (y las que todavia te quedan por llegar, que están de camino).....

Salu2,

Pedro.

Respuesta de: Pulsar

Hola Mammatus, enhorabuena por tu artículo al igual que a Ronda. A continuación os paso esta sencilla fórmula para calcular la distancia para ver las nubes.

distancia = raíz cuadrada de 2 x H x R

H es la altura máxima de la nube

R es el radio de Tierra.

Ambos datos deben ir expresados en Km.

El cálculo de las fórmulas que has expuesto sólo vale para un observador que esté situado a nivel del mar, como bién has dicho.

Pero ahora imagina que dicho observador que está situado sobre una montaña quiere ver el techo de una nube que está a ras del horizonte.

Tendrás entonces que calcular la distancia Nube - Límite del horizonte y la distancia Límite del horizonte - observador. Después, ambas deberás sumarlas para obtener la total desde la nube hasta el observador.

La fórmula que mando la he conseguido de un libro sobre propagación de las ondas de cuando estudiaba telecomunicaciones y se usa para calcular el alcance máximo entre dos antenas (una emisora y otra receptora) que se tienen que comunicar por ondas directas, por ejemplo, en VHF o frecuencias más altas, ya que no pueden hacerlo por reflexión ionosférica.

Un saludo.

Angel

Respuesta de: Sixfingers

Bueno, ya tuvo que saltar el teleco.

Enhorabuena por tu meticuloso estudio (no por la ortografía ¿"curbatura", "exajerado"?) .

Siento desilusionarte, pero creo que no has tenido en cuenta la curvatura de los rayos debida al gradiente del índice de refracción (gradiente del coíndice, en lenguaje técnico), el cual depende de las condiciones atmosféricas. Esto no creo que sea trivial, porque se supone que influye en el estudio de la orientación de las antenas, ya que teoría y problemas de este tipo nos han caído en una asignatura (felizmente aprobada, por cierto) . Aunque también es verdad que poco tienen que ver las frecuencias visibles con las de radio, a lo mejor los rayos en frecuencias ópticas sufren un menor desvío, pero me parece que la frecuencia influye más en la difracción que en la refracción.

En fin, si alguien tiene más curiosidad, yo no tengo mayor interés en recordar un "trauma superado" , así que que busque en la biblioteca de alguna Escuela de Teleco libros de fundamentos de radiación, en los capítulos de propagación en espacio libre; los de teoría de antenas, los recomiendo a todos como libro de cabecera.

Y mientras, a seguir esperando la magia. Saludos desde Pucela.

Et ego primus inter stultos sum.

Respuesta de: Sixfingers

Vale, quiero aclarar que cuando dije "ya tuvo que saltar el teleco", me refería a mí mismo, je, je.

Y mientras, a seguir esperando la magia. Saludos desde Pucela.

Et ego primus inter stultos sum.

Respuesta de: Xaloc

Muy bueno el articulo.

En varias ocasiones ya habia intentado hacer un calculo aproximado de la distancia a la que se veian tormentas lejanas por ejemplo sobre las balears vistas desde Barcelona.

En cierta ocasión (noche de agosto del 99) bajando en coche desde Pamplona por la autopista (aprox 2h de la madrugada) podia contemplar en dirección E relampagos de una tormenta lejana, que la tuve frente a mi todo el trayecto desde el enlace de la autopista del ebro hasta llegar al limite del mediterraneo, donde la tormenta solo habia rozado la costa y donde encontré signos de precipitación en la zona. Calculé en su momento que pude visualizar la tormenta a unos 350 km en linea recta, teniendo en cuenta la noche despejada de la zona y el no tener accidentes geogràficos importantes delante durante todo el recorrido.

Si el punto de observación es algo mas elevado (caso del tibidabo en Barcelona 520m) la distancia (logicamente) és mayor, pudiendo ver en dias claros las cimas de la isla de mallorca como ya puse en su dia en un topic (y si alguien esta interesado en volver a ver, colocaré de nuevo la foto)

Un saludo a todos (después de varias semanas sin poder entrar por aquí)

Respuesta de: sime

Muy bueno el tópic.

Habeis demostrado con números algo que creo que todos hemos intuído o visto. Yo en mi pueblo, desde pequeño, solía irme en tardes noches tormentosas en el Mediterráneo, a un cerro cercano para ver las tormentas que se formaban y descargaban, ya pensaba entonces, cerca de la costa, si las condiciones eran buenas los yunques se veían perfectamente. Y las distancias son las que dais vosotros, alrededor de 300 km.

Saludos

Sime

Respuesta de: nevado

Acojonante Ronda, m'as dejao pasmao. De ahora en adelante me voy a dedicar a mirar exclusivamente hacia Barcelona. Me convenciste.

Respuesta de: CumulusHumilis

Hay que joderse, lo que sale de una minikedada y unas cervezas, ¿eh?...

Tengo que decir dos cosas:

1 - Ronda, me has convencido, ya que yo era uno de los escépticos, junto con Nambroque. Nevado tampoco lo tenía muy claro...

2 - Tas salido, Fran. Me quito el sombrero y apoyo este como topic del otoño.

Saludos, CH.

Respuesta de: Pilgrim

Hi.

Acojonante el cálculo que os habéis marcao.... Chapeau!!!

Yo nunca me he parado a calcular distancias, pero os pongo dos ejemplos que pueden ser significativos (en días de visibilidad excelente, claro: viento del norte, a ser posible):

1.- En verano (finales de junio), subiendo desde Madrid hacia Aigüestortes (Lérida), a la altura del cruce en la N-II con Alcolea Del Pinar (Guadalajara) empezamos a ver la parte de arriba de un ENORME yunque Cb. Nos hicimos cábalas en el coche de dónde podría estar, y el que más lejos apuntó fue entre el norte de Zaragoza y el sur de Huesca. Pues bien: cuál no sería nuestra sorpresa cuando conforme nos acercamos a Aigüestortes, descubrimos que era un inmenso Cb que estaba más o menos sobre la vertical de Bielsa (entrando al valle de Pineta, sector oeste de Ordesa) y extendiéndose casi hasta Aigüestortes. BESTIAL.

2.- Hace unos años, coincidiendo con las copiosas nevadas de enero de 1999 en la sierra madrileña, volviendo una mañana desde Cuenca a Madrid, antes de llegar a Tarancón (a la altura del cruce hacia Barajas de Melo), había una vista extremadamente nítida de toda la línea nevada de crestas del Sistema Central, abarcando absolutamente todo: desde más a la derecha de Somosierra hasta bastante más a la izquierda del Puerto de los Leones.

Vaya, días para recordar.....

Un saludo a to2

"Lo hicieron porque no sabían que era imposible" www.cuencaserrania.com

Respuesta de: Alvaro

Bueno,para continuar con este interesante topic os propongo lo siguiente si es que hay ganas:

Casualmente,en el foro de monta?a de BARRABES se ha planteado lo siguiente:A ver si alguien me d? una respuesta.

Respuesta de: Cumulonimbus

Estoy preparando un bombazo para esto , a ver si esta noche lo puedo colgar ya.

"Dios no juega a los dados con el universo" A. Einstein

Respuesta de: Mammatus

Sixfingers, te he mandado un correo a la dirección que tienes en tu ficha.

Saludos

Mammatus

Respuesta de: Niebla chorrera

Yo el Domingo pasado me fui a dar una vuelta al Saler (Valencia), era un día de viento moderado de poniente, vamos, como todos los de hace un més, pocas nubes y una visibilidad excelente, pues me subí a una pequeña atalaya que hay junto a la playa y veía nítidamente hacia el sur el Montgó, entre Denia y Javea a unos 80 km de dónde yo estaba, pero lo que más me sorprendió fue la vista hacia el norte.

Veía toda la aglomeración de Valencia, hasta el puerto, y por detrás de la ciudad, la sierra Calderona, entre Valencia y Castellón, más lejana y paralela a esta la sierra de Espadán, y al fondo, creí distinguir la característica forma del pico del Peñagolosa, de 1814 m, casi en el límite de Castellón con Teruel, no lo pude preguntar a nadie que lo conociera, pero había subido a él 2 semanas antes y desde la provincia de Castellón la silueta era similar a la que vi yo desde 12 km al sur de Valencia.

Todo esto, a simple vista.

Llanuras bélicas y páramos de asceta,

no fué por estos campos el bíblico jardín.

Respuesta de: Xaloc

Desde el pic de Bastiments i l'infern ambos en el circo d'Ulldeter (nacimiento del ter) en Girona se ve perfectamente el mar 2.800m aprox. De hecho en la estacion de esqui de Vallter 2000 puedes esquiar viendo el golfo de Roses al fondo. Es la zona mas alta del pirineo oriental, a partir de alli las cumbres bajan mas de 1000 mtr, por ese motivo en situaciones de levante se recogen importantes y copiosas nevadas.

Desde el cercano Puigmal 2.900 no se si es posible divisar el mar, pero se ve toda la catalunya interior hasta el prelitoral, con el Montseny , montserrat, etc y la sierra litoral que seguro que por los diferentes congostos (pasos de los rios al mar) es posible visualizar el horizonte del mar.

Por cierto Niebla chorrera, desde la altura de Almenara (limite de Valencia con Castello) tambien se ve el montgo y el penyagolosa de hecho se ve perfectamente todo el golfo de Valencia en dias muy claros. Desde casa de unos amigos en el interior de Castello, se ve bastantes dias en situacion de poniente.

Saludos a todos.

Respuesta de: Mollarri

Si os interesa, el este topiclo he pasado a PDF, si alguien lo quiere que me lo diga ocupa 560Kb. Aprox.

Si es de interés lo subiré al servidor, para que lo veais, u os mando por e-mail.

Un saludo

Mollarri

Respuesta de: fototrombo

hola:

de acuerdo con el planteamiento de mammatus las formula que nos daria la distancia d a la cual podriamos ver la cima de la nube seria:

d=raiz cuadrada(h^2+2*R*h)

siendo

h:altura de la nube

R:radio terrestre

para el caso en que nos encontrasemos en una montaña de altura m:

d=(raiz cuadrada(h^2+2*R*h)+(raiz cuadrada(m^2+2*R*h)

en estos calculos no hemos tenido en cuenta los efectos de refraccion de la luz debido a que atraviesa zonas de distinta densidad del aire y que por tanto tienen distinto indice de refraccion.

Esos efectos refractivos unas veces nos "beneficiaran" y otras veces nos "perjudicaran".

y tambien cuidado con algo:

para que un ojo distinga algo debe al menos excitar dos receptores luminosos, para lo cual la figura en cuestion debe abarcar al menos un cierto angulo. Si esa figura no abarca ese cierto angulo se veria como un punto o una linea si es lo suficientemente luminosa, y si no lo es, no vemos nada.

yo mirare en un libro cual es el angulo que abarca cada cono (receptor luminoso de la retina central).

con un anteojo podriamos ampliar el angulo que una figura subtiende en nuestra retina y por tanto con este sistema telescopico podriamos ver figuras que subtienden un angulo muy pequeño.

pero a ojo desnudo (sin anteojo), quizas deberiamos tener en cuenta ese minimo angulo discernible por nuestro sistema ocular.

saludos

Respuesta de: Cumulonimbus

Vamos al tajo, he podido obtener 3 casos:

CASO1

De: MammatusAyer, hablando con Ronda y Cumulushumilis en mesenger salió el tema, y Ronda nos mostró una currada que ha hecho para comprobar si se podian ver tormentas en Barcelona desde Valencia y viceversa.Una vez la lei, me quedo el gusanillo, y me decidí a hacer yo algo parecido, pero con números y distancias en metros, ya que el, mu técnico por cierto, daba distancias en grados. Así que me he liado la manta a la cabeza y me he puesto a darle a la calculadora y a tirar líneas con AutoCad.Como todos sabéis, la tierra es redonda ¿¿¿??? Con lo que el principal factor que interviene en este cálculo es la curvatura de la tierra, que es la culpable de que no veamos a nuestros vecinos de Grecia por ejemplo.Hay muchos mas factores, como son, las condiciones de visibilidad atmosféricas, la agudeza visual de cada individuo y los accidentes orográficos. Pero para este cálculo, meramente técnico los vamos a desechar, y partimos de la base de que las condiciones de visibilidad son perfectas y no tenemos obstáculos orográficos de por medio.Primero vamos con los datos de partida.El perímetro de la tierra en el ecuador es de 400074 Km, lo que nos da un diámetro de 12756 Km, que equivale a un radio de 6378 KmEn los polos el perímetro es algo menor, en concreto son 40009 Km. Lo que nos da un diámetro de 12735 Km, y un radio de 6367,5 Km.Yo tomo como dato 6378 Km, es decir, como si yo estuviese mirando hacia el Este o el Oeste.La altura de la nube que vamos a someter al cálculo es de 14 Km.Obviamente, desechamos la altura del individuo, ya que en comparación con el radio de la tierra, es un dato ridículo.En este esquema tenemos varios datos:A: Distancia máxima a la que podremos llegar a ver la nube. (la que queremos calcular)B: Radio de la tierra mas altura de la nubeC: Radio de la tierraD: Angulo que forman las distancias.Ya que nuestra mirada al horizonte siempre es horizontal, es decir, nosotros siempre estamos en una posición perpendicular al suelo, formamos para nuestro cálculo un triangulo rectangulo.Trigonometricamente hablando:Nota: evito el teorema de Pitágoras por ser demasiado fácil jejejejeCos D = C/BCos D = 6378 / (6378+14)Angulo D = 3.7928°A = Sen D x BA = Sen 3.7928° x 6392Distancia A = 422.8Esto es que la distancia máxima (teórica) a la que se puede ver una cima de una nube de 14 Km de altura son 422.8 KmCon todo esto, nos podemos hacer una idea de lo que podemos llegar a ver, pero vamos a poner otro ejemplo. Lógicamente estas distancias son "teóricas"Imaginaros que estáis en la Ciudad (A), y hay tormenta en la Ciudad (B). Estas dos ciudades están separadas en línea recta por 350 Km. Así mismo vemos que los topes de la nube tormentosa están a 14 Km. Hace en la ciudad (A) un día magnífico y la visibilidad es estupenda. Si tenemos buena vista, y dirigimos nuestra mirada a la ciudad (B) llegamos a ver la parte mas alta de la nube, pero ¿Cuánto vemos de ella?En este caso concreto, la distancia de 4.37 Km es lo que veríamos de nube. Equivaldrían a algo menos de 1 grado.Aclaraciones: Muchos pensaréis que las distancias entre A y B no son del todo correctas, puesto que para que fuera una distancia exacta, habría que medir la longitud de la cuerda que forman A y B con el Radio de la tierra. No lo he hecho así porque la diferencia es ínfima. De hecho si la distancia en línea recta es de 350 Km, la cuerda formada por esa distancia y el radio de la tierra sería de 350.043 Km. O sea 43 metros sobre 350 Km. Un 0.012%.Resumiendo, con esto podemos saber que por ejemplo no es nada descabellado poder ver tormentas en Albacete ó Valencia desde Madrid (de echo yo desde mi casa y mirando al SE, he visto yunques que en esos momentos descargaban en Albacete).O como Ronda nos comento, que vió las tormentas de Barcelona desde Valencia. Y si apuramos más, ya que las distancias se miden en líneas rectas y no en Km. de carreteras, si trazásemos un radio de 400 Km. alrededor de Madrid, abarcaríamos muchas zonas, mas de las que nos pensamos. Creo que solo quedaría fuera de nuestro campo de visión, la parte mas al NO de Galicia, el extremo NE de Catalunya, y el S de Andalucía.Bueno, espero no haberos aburrido, y sobre todo, espero no haberme equivocado en los números.SaludosMammatus

Respuesta de: Ronda

ESTE FUE EL CULPABLE ..........................

Bueno, voy a hacer mi primer pinito en meteorologia.

Durante la Kedada en Valencia salio el tema de la

distancia maxima que podir alcanzar un observador en

distinguir una tormenta. Yo, ni corto ni perezoso

indique que en varias ocasiones habia observado yunques

y tormentas nocturnas entre Barcelona y Gerona. Mis

queridos tertulianos quedaron un poco sorprendidos,

atonitos, desconfiados, incredulos debido a la

distancia que separaba Valencia de Barcelona.

Yo, ante tanta sorpresa y excepticismo quede un poco

fuera de juego al pensar que mis comprobaciones podrian

haber sido equivocadas. Y como no recuerdo ni fechas,

ni tengo fotos para hacer coincidir lo visto con alguna

imagen de meteosat donde se vean dichas tormentas, me

he puesto con lapiz y papel ha intentar demostrarlo

trigonometricamente.

Las coordenadas geograficas de Valencia son:

39.47° Norte

00.39° Oeste

Las coordenadas geograficas de Barcelona son:

40.23° Norte

02.11° Este

Introduciendo esto datos en mi GPS, me ha indicado que

la distancia que nos separa es de 230 Km.

La circunferencia polar de la tierra es de 40009 Km

Dividiendo esta cantidad entre 360 grados nos dara que

cada 111 kilometros corresponde a 1 grado de profundidad

en el horizonte.

La altura del yunque la hemos tomado de 14 kilometros

ya que recuerdo que habian sido tormentas a gran

escala y violentas.

Mediante la tangente sabemos que es igual a la parte

proporcional entre el lado opuesto y el contiguo.

Haciendo calculos:

Tang= 14kilometros / 230 kilometros

Siendo el valor del angulo de la tangente de 3.48 Grados.

Con lo cual, si la tierra fuese plana veriamos un pedazo

de Cb de 3.48°.

Pero al ser curva, debemos calcular los grados que Barna esta

por debajo del horizonte.

Dividiendo 40000 entre los 360° nos da 111Km por grado.

Con lo cual, Barcelona esta a 2,25 grados.

Si restamos la altura del yunque (3.48°) a la profundidad

de Barcelona respecto a nuestro horizonte (2.25°) nos da un

valor de:

1°22.

Parece un angulo verdaderamemte pequeño, pero que visualmente

no lo es.

Os voy a mostrar una foto donde la montaña que aparece tiene

un valor de 1.48 grados visto desde Valencia y vosotros

decidiries si es posible o no observar una tormenta a esta

distancia.

Hn2 es simple y llanamente la altura que han calculado Mammatus y otros, y cuya expresi?n es:

Hn2= Dn*Dn/(2*Rr) (sale de despejar Hn2 en Dn=raiz2(2*Rt*Hn2)

CASO 2

Este caso es bastante sencillito. Tu est?s ahora subido a la monta?a (punto 2), y la distancia que ves es la que ve el observador 1 (D2) mas la que hay de ese hipot?tico observador a la monta?a donde tu est?s (D1). Ambas distancias son f?ciles de hallar:

D2=raiz2(2*Hn*Rt)

D1=raiz2(2*Hm*Rt)

Por lo tanto:

Dtotal= raiz2(2*Hn*Rt) +raiz2(2*Hm*Rt)

Si despejamos como en el anterior caso:

"Desarrollo de la nube"> ((Dtotal- raiz2(2*Hm*Rt))^2)/(2*Rt)

CASO 3 (este tiene mas miga)

Tenemos 2 monta?as, de alturas Hm1 y Hm2, y el observador est? subido en la primera. En principio, da igual cual sea mas alta de ellas. La altura a partir de la cual podremos ver ser? Hn1+Hn2, vamos pues a determinarlas. Empezemos por Hn2

1. D2=raiz2(2*Hm1*Rt)
2. Calculamos D1-D2 OJO, en algunos casos sale negativo, pero da igual porque en las f?rmulas est? elevado al cuadrado (D1 es conocida).
3. Estimamos la altura a la que corta la linea de visi?n ordinaria a la monta?a 2

   Hh=((D1-D2)^2)/(2*Rt)

4. Ya conocemos Hm2-Hh, y con ella volvemos a realizar nuestra sencilla pero potente regla de 3

De donde queda que Hn2=(Dn*(Hm2-Hh))/D1

Hn1=((Dn-D2)^2)/(2*Rt)

Por lo tanto para este caso:

Altura de la nube > Hn1+Hn2=((Dn-D2)^2)/(2*Rt)+ (Dn*(Hm2-Hh))/D1

"Dios no juega a los dados con el universo" A. Einstein

Respuesta de: Mammatus

Joder Pablo y Fototrombo, os habeis salido...¡¡¡que lio de formulas por dios!!!

Os agradezco que hayais ampliado mi curro

Por cierto Pablo...¿Me podrias calcular que porcion de nube veria desde la montaña rusa de madera del parque de la Warner, si esa nube esta justo encima de Peñalara, al mismo tiempo que pasa un globo aerostático por encima del Piruli?

Saludos

Mammatus

Respuesta de: Cumulonimbus

Jajajaja Mammatus, que tampoco es pa tanto , Sobre tu pregunta, asi a ojete, yo creo que la porción sería del 21,983555% teniendo ya en cuenta la correción del 0,2% del globo aerostático, y del 1,7% dado que la montaña rusa es de madera .

Vaya tontería acabo de poner, así de paso subimos un poco este interesante topic.

"Dios no juega a los dados con el universo" A. Einstein

Respuesta de: Nystrom

Bueno, yo sólo me colaba por aquí para agradecer a cada uno de los participantes de este tópic, ya insigne, el que nos hayan ilustrado con tan buenas intervenciones. Todo muy gráfico y didáctico, a la par que fácil de entender, genial.

Para la RAM!!

Blackheim - Nimbonic Art

Respuesta de: Enhorabuena a todos por los cálculos.

Hace tiempo quise calcular esto mismo y me salieron los resultados que presentais. A mucha gente le he dicho siempre que se pueden ver perfectamente tormentas a más de 200 km de distancia y no todos me creen (si no hay más que tener en cuenta que una tormenta es como una montaña de 10 km de altura).

Desde Mallorca, en noches de visibilidad excelente he podido ver relámpagos de tormentas situadas casi en la costa de Argelia, es decir, a 300 km. (Comprobado por imágenes de satélite y red de detección de rayos). Me alegro de ver que hay más gente que afirma lo mismo.

Saludos.