12 Enero
De: nambroque
Hola
He seguido en el foro más o menos la situación de la presunta "ola de frío y nieve" de estos días pasados y desde la distancia me han quedado algunas "dudillas"...
Parece que por el Norte ha sido un pequeño "fiasco" (tópic de Herman) pero que sí ha nevado por el Sur, de manera que ha nevado en las montañas de Alicante y Murcia pero no en el interior de Valencia, Castellón o Cataluña...parece que ha nevado más en Sierra Nevada que en el Pirineo, o en Andalucía y Extremadura que en la meseta Norte...
Sin embargo la masa fría procedía (necesariamente) del NE y por tanto los viento en superficie también... con lo que si un frente hubiese cruzado la península en superficie debería haber cruzado la península de NE a SW y haber nevado mucho más por el N y NE que por el S... pero no ha sido así.
¿entonces qué ha pasado? ¿será que en superficie no ha habido sino la entrada de aire frío y seco continental que apenas dejó precipitaciones pero que en altura se formó una baja al SE que dió lugar a chubascos por el Sur de la península que fueron de nieve dado el frío que había en capas bajas por la entrada fría?
De ser así las lluvias y nevadas en Alicante y Murcia y resto de las zonas serían de nubes medias o al menos de base alta, ¿alguien se fijó en este hecho? esto es lo que Manuel o alguien de las zonas donde hubo precipitaciones me gustaría que me confirmara: ¿de qué tipo de nubes llovió y nevó estos días atrás donde lo hizo?
Otra duda es qúe si la entrada fría fue intensa por qué no parece haya habido temperaturas más bajas por el Norte?... y si no fue intensa ¿cómo es que en el Sur ha nevado tan alegremente incluso en zonas donde hacía años que no lo hacía???
Si alguien me explica todo esto le quedaré eternamente agradecido...
Nambroque
Respuesta de: Mammatus
Mi sincera y humilde impresion, es que es entrada de aire continental, fue desviada por una baja que se formo casi en el centro de la peninsula, desplazandose luego al SE.
Esto provocó que la lengua de aire continental, entrase por las costas Gallegas, desplazandose dirección Sur por el Oeste de Castilla León y Extremadura, para luego seguir el giro ciclónico por Andalucía.
Saludos
Mammatus
Respuesta de: Nystrom
Hola nambroque, el tema que planteas es muy interesante. Parece que andas un poco desconcertado, no es tan difícil, ya verás... Dices que la masa de aire fría procedía del NE necesariamente, con lo cual estoy de acuerdo pero antes sumando unos cuantos matices.
El origen de la masa de aire que nos acabó visitando está en la región manantial que se gestó por el Báltico (ártica marítima) hace una semana y que tras quedarse estancada por Alemania un par de días adquirió características termohigrométricas centroeuropeas. Tras esto adquirió movimiento retrógrado hacia el Norte de Francia e Islas Británicas, en donde SÍ sufrieron una advección del NE fría continental. Pero tras rebasar dichas zonas se metió de lleno en el mar Cantábrico, lugar en donde esa masa inicialmente ártica marítima se desnaturalizó, recibiendo un calentón en capas bajas e inestabilizándose. Es básicamente por esta serie de rodeos (a 48horas vista imprevistos por los modelos) que el frío visitó la Península minimizado y desviado hacia el Oeste.
Imagen WV en la que se aprecia la baja de niveles altos desplazándose hacia el Oeste e invadiendo el canal de la Mancha.
Para comenzar, como si de un gafe-pirula se tratara la bolsa de aire frío esquivó el levante durante su trayecto del jueves hacia el sur, encontrándose éste en zona muerta y poco baroclina, sin atisbo de frontogénesis por ningún lado, especialmente Catalunya, Norte de Aragón y de la Comunidad Valenciana, lugares en donde poco vieron llover. Posteriormente se profundizó una baja frente a las costas murcianas que daría las abundantes precipitaciones bien conocidas de la madrugada del jueves-viernes de toda esa zona, gracias en gran medida al levante que indujo. Creo que estas precipitaciones fueron producidas por Ns con base baja, al menos eso sería lo lógico. Paralelamente el viaje de la depresión fría de capas altas a través de la Meseta Sur produjo precipitaciones débiles y en forma de chubascos, pero de nieve en cotas muy bajas.
Aquí observamos como la bolsa de aire frío de 500hPa penetra en la Península justo en la frontera entre Asturias y Galicia.
Ayer sábado, una segunda pulsación de aire frío procedente Centroeuropa, un poco más frío aún pero más seco se abalanzó hacia la península prodigando de nuevo el frío y las nevadas en zonas marítimas, pero debido a la escasa ciclogénesis y a la menor humedad absoluta de esta segunda invasión fría las nevadas apenas abundaron en intensidad ni extensión. Tan sólo en áreas costeras por cuestiones de mayor contraste térmico con altura y la humedad del mar.
Formación de un segundo vórtice en la Bretaña francesa durante la tarde del viernes, y que al día siguiente cruzaría la cornisa cantábrica, esta vez sin dar tantos rodeos. Podemos entrever un tercero sobre las costas polacas que la incipiente dorsal británica no permitirá dejárnoslo caer, lástima!
Aquí lo vemos al día siguiente a punto de atravesarlo. Se observa un menor hundimiento de la tropopausa con respecto al primero del jueves, lo cual puede indicar una mayor altura del geopotencial.
Las mínimas por ahora han sido algo más bajas en el Sur debido a la menor nubosidad y humedad ambiental, que aceleran conjuntamente el proceso de irradiación nocturna. Aún han de venir las noches más frías, un par al menos. Y será el miércoles cuando podamos hacer balance de lo que llegó a ser este frío que nos aferra a nuestras estufas ahora mismo.
En resumen, la razón principal de la menor eficacia del frío radica en el camino cantábrico de la baja inicial, su ralentización por esa zona y el gran rodeo que dio por el Oeste, dejando con un "pam de nassos" al cuadrante NE, de hecho sin ver los mapas, el viernes y el jueves cualquier catalán hubiera pensado que no pasaba nada en absoluto.
Ahora dejemos que el anticiclón suma en el más absoluto sosiego a la atmósfera para que deje caer los mercurios como dios manda...
Saludos!
Blackheim - Nimbonic Art
Respuesta de: Mammatus
Toma ya!!!
Mejor que borre lo mio, porque he quedado en ridiculo.
Nystrom, me estoy enamorando de ti..
Mammatus
Respuesta de: Nystrom
Mammatus...
Blackheim - Nimbonic Art
Respuesta de: Erruben
Gracias Nystrom por tu grandiosa explicación. No tengo nada más que decir...
Símplemente que aquí en el Valle del Ebro, concretamente en Lodosa (Navarra), la máxima hoy domingo ha sido de 2º con cierzo moderado todo el día e intervalos nubosos, dando al día una sensación muy desapacible. No obstante, debido a la nubosidad como comentabas, la mínima no ha sido muy baja (-1º)
Y a Nambroque, comentarle que nos volvemos a encontrar en un foro de meteorología! Impresionante este foro, uno se engancha. Esperemos que pueda hablar de nevadas y heladas importantes en esta zona donde no suele pasar nada, sólo que mientras nieva en todas partes aquí sopla el cierzo.
Desde Lodosa (Navarra) un saludo a todos los foreros y foreras.
Respuesta de: Tartesso
Muy buena explicación Nystrom... salvo un dato, antes de que la Baja se profundizara cerca de Murcia, pasó un minifrente por el Guadalquivir la tarde del jueves muy activo... que en sus últimas mini réplicas produjo nevadas en Extremadura, Ciudad Real y Sierra Morena como puntos no demasiado habituales antes de entrar en las Béticas... dónde sí puede afectar más una Baja en el sureste.
Yo abrí hace días un topic notificando esto... el frío encontró un camino más o menos lineal con la frontera de Portugal para girar en Andalucía...
Saludos y lo dicho, buena explicación. Ciao.
Tartesso
Respuesta de: Manuel
Hola, gracias nambroque, es muy motivante. Lo que pienso que puede haber ocurrido es que la baja fría en 500mb. entrara algo más al oeste de lo que en un principio los modelos pronosticaban, esto hizo que las nevadas se escoraran hacia el oeste, de hecho en algunos puntos como Gijón o La Coruña llegó a nevar en la misma línea de la costa, es un hecho muy poco común, es más fácil que nieve en Bilbao o Donosti que en estos otros lugares, incluso las heladas, tanto en La Coruña como Gijón son poco conocidas; al entrar tan hacia el oeste la baja fría en 500mb fue haciendo una especie de arco, pasando por encima de Extremadura(momento en que se produjeron esas inesperadas y copiosas nevadas, como en Almendralejo), Andalucía y Meseta sur, estando asimismo su centro de acción cerca del centro peninsular, pero desplazándose con más o menos rapidez hacia el SE donde generaría una baja en superficie, al sur de las Islas Baleares, esto provocó que los vientos en esta zona, rolasen de poniente o noroeste a nornoreste o noreste, impulsando vientos húmedos hacia la costa, que son vientos que favorecen sobremanera las precipitaciones en las comarcas del S. de Valencia y N. de Alicante, donde la orografía de la zona cercana al mar y la penetración de éstos perpendicularmente a la costa, provocan un importante efecto de palanca sobre estos vientos húmedos, y fue en este momento cuando se produjeron las lluvias más significativas y las nevadas más copiosas, cerca de un metro en Aitana y 188l/m2 en Tárbena comarca de La Marina como dato más significativo en poco más de 24h., en este caso las nubes serían fundamentalmente de tipo bajo y bastante cargadas de humedad, no obstante una vez que pasan estas serranías pierden mucha de su humedad, y al llegar a la vertiente sur de la misma o ya a las comarcas meridionales de Alicante no son ni la mitad de la mitad de efectivas pluviométricamente, esto se refleja en el fuerte gradiente pluviométrico que se da aquí, y que a veces es espectacular, yo las nubes que vi eran de tipología estratiforme pero de base más alta que podríamos esperar para que fueran verdaderamente activas en esta parte, estaban bastante desgastadas, calculo unos 8-9l/m2 a lo sumo en Elche; por otra parte pienso que las nevadas en el centro peninsular o Meseta norte no han sido tan copiosas como quizás se esperaban porque los vientos del norte o noreste, a pesar de que pueden ser muy fríos son en general secos, excepto en el Cantábrico o en la costa mediterránea, más si son de origen centroeuropeo o siberiano, además los sistemas montañosos hacen que la humedad no penetre demasiado al interior, pienso que esto puede ser algunas de las causas de estas circunstancias tal vez un poco sorpresivas, a ver si con los conocimientos locales de cada uno explicamos el porqué de todas estas cosas. Saludos
rayoverde
Respuesta de: Tartesso
Por cierto ya que ha contestado Erruben de Lodosa (yo vivía a 10 kms de él hace unos años) concretamente en febrero del 83, estando toda la península helada, ocurrió que entre el viernes 11 y el domingo 13 resbaló un frente por Galicia y Portugal, afectando a Extremadura y Andalucía, allí se produjeron nevadas extraordinarias, 44 litros en forma de nieve en Badajoz, nevó con fuerza en Córdoba... y el día 13 llegaba a Murcia y Valencia produciendo fuertes nevadas también en ambas ciudades (más de 22 litros en Murcia) Aquella entrada me recuerda a esta. Saludos.
Tartesso
Respuesta de: CumulusHumilis
Magistral explicación Nystrom, nadie hasta ahora lo había plasmado tan gráficamente, incluida la explicación de Angel Rivera de ayer en EL PAIS, aunque evidentemente tampoco le dejaron tanto espacio para explicaciones. Estos topics SI hacen de este foro algo grande. Enhorabuena.
CH.
Respuesta de: pinsapo
Nystrom, ahí está, si señor, como en los viejos tiempos.
En cuanto al tipo de nubes que yo vi, por Murcia, pues yo que sé, las que veo cuando llueve, que os voy a decir, siento no poder especificar más, quizás por falta de observación o de conocimientos .
Saludos.
Respuesta de: nambroque
Mammatus, ¿cómo se ME ocurre meterme en estos líos, hombre?, ¡a ver qué le digo yo ahora a Nystrom!
Casi nada tu respuesta Nystrom, requiere una buena experiencia en interpretación de imágenes de WV y un buen análisis...ahora me entra más interés en este tema que parece lo tienes controlado. Cuando tenga un rato te respondo.. pero así a priori te comento algo sin entrar en detalles.
En esencia dices algo parecido a mammatus, respecto a que la masa fría se desvió y entró por el Oeste de la península.
Pero también así a priori me surgen dudas...¿quieres decir que la lengua fría llegó entonces a las costas alicantinas y murcianas por el Oeste mientras la baja que se generó al SE enviaba en esa misma zona vientos húmedos del mediterráneo?...
Yo creía que la lengua fría superficial se había "colado" entre esa baja mediterránea y el alta británica, claro que nada podemos saber de su movimiento a partir de las imágenes de WV que sólo informan de lo que había en altura...
Respuesta de: juliop
Clase magistral. Amen.
Y yo que creia saber cosas.
Me haceis sentirme como un niño.
Solo que con ganas de aprender, a mis años. En realidad lo tenia un poco de lado, hasta que encontre este foro. Y mi paro forzoso hace que vuelva a estar interesado en esta batalla de adivinar a donde se van a ir las nubes. Ni que a ellas le importara.
Un saludo
Siempre se vio en Febrero lo contrario que en Enero
Respuesta de: Sureste
Bueno yo puedo deciros algo más desde Murcia. El cambio llego el viernes a primeras horas, pero desde la mañana del jueves se apreciaba algo raro,en principio debían de soplar vientos algo fuertes del oeste, no lo hicieron hubo una situación de calma (se estaba creando un vacío de presión). Las temperaturas esaban bajando por todas partes y aquí eran bastante agradables. Todavía a las 12 de la noche la situación era bastante tranquila pero se apreciaban desplomes de aire frío, digamos que todo el grueso de la borrasca estaba sobre Andalucía oriental y especialmente en su vertiente oeste. Hacia la una comenzó a aparecer nubosidad de tipo bajo unida a otra de tipo medio que ya existía y sobre las 3 el cielo estaba muy cubierto con nubes bajas incluídas incluso a niveles de 300-400m. comenzba a soplar un ligero viento de levante y a partir de las 4 la lluvia se hizo más importante coincidiendo con algo de actividad tormentosa que nos indicaba el importante embolsamiento de aire frío que coincidio con la formación del centro de la baja sobre las montañas de Andalucía oriental, ese hecho canalizo una corriente de vientos del este-noreste hacia la zona de Murcia lo que hizo aumentar las precipitaciones que fueron importantes en la costa (más de 60 litros) y tambien destacables en la vertiente este de las beticas y area central murciana (entre 20 y 50 litros). Estas precipitaciones fueron de nieve por encima de 600m. y han arrojado cantidades de nieve que hacía 20 años que no se conocían en la región murciana.
En cuanto a la explicación estoy totalmente de acuerdo con Nystrom, unicamente quiero decir que en el Noreste no nevó porque faltó un aporte de humedad que se limito hasta Valencia, de Valencia hacia el norte el viento que predominaba era del norte, si la baja hubiera sido mas profunda o situado más hacia el norte la zona de nieve habría sido el Noreste, pero la misma masa fría forzó a la baja a un recorrido más meridional.
Los grandes fríos siberianos entran casi siempre por Cataluña y a veces por el Cantabrico pero con poca trayectoria marítima
Respuesta de: Erruben
Hola. Para Tartesso. No se si vivías en Mendavia, Sesma, Cárcar o Andosilla, y cuanto tiempo estuviste viviendo por ahí. Pero si te tocó algún invierno con situaciones del Norte, comprobarías cómo mientras en los municipios que te he nombrado nevava con ganas, en Lodosa (y Pradejón, Sartaguda, Calahorra, Alcanadre), a la orilla del Ebro la tónica general era de pequeños chubascos y poca nieve, con abundantes claros.
También comprobarías que las mayores nevadas se daban por aquí cuando una borrasca situada al Suroeste mandaba frentes sobre una zona muy enfriada por una previa irrupción fría (como la actual ¿se formará una borrasca en el suroeste? ¡Ojalá!
Desde Lodosa (Navarra) un saludo a todos los foreros y foreras.
Respuesta de: CumulusHumilis
Y de hecho yo creo que la parte principal se coló por allí. La masa fría resbaló desde el NE alcanzando el este peninsular, y reforzando la base inestable que ya tenía la otra mitad peninsular. Hay que recordar que 48 horas antes de esta invasión, un frente atravesó la península desde el NO hasta el SE. Digamos que "abrió" la puerta de la casa, y una vez dentro (o más bien a la salida del mismo por levante) formó la baja sobre Murcia-Alicante que aportó la humedad para las nevadas. Con la puerta abierta, parte de la masa fría se coló por allí, bordeando Madrid por el O. La verdadera causa de las nevadas mediterraneas fue este chorro frío continental directo. De no haberlo habido todas las precipitaciones habrían sido en forma de agua.
CH.
Respuesta de: nambroque
Vaya, resulta que cuando envié el último post ya había habido un montón de réplicas...
Creo que la cosa se va aclarando... por un lado en superficie la masa fría llegó por el N, algo más tarde de lo previsto, menos fría (algo atemperada además que su región fuente no era continental) y poco húmeda, y por eso llovió/nevó tan poco en el Cantábrico y casi nada en el Norte.
Independientemente un vórtice en altura se descolgó por el Oeste y por eso las precipitaciones más importantes fueron por la zona de Galicia, Asturias, Oeste de la península y Andalucía...generando finalmente la baja superficial en el SE que dió lugar a la entrada de vientos húmedos mediterráneos que no llegaron más allá de la latitud de Valencia.
¡desde luego Nystrom quedaste rodeado lo justo para que por tu zona no hubiera nada!
En Andalucía hubo chubascos de nieve debidos tanto a la masa muy fría en altura con aire frío también en superficie, mientras que donde más llovió finalmente fue claramente en las costas de SE (enhorabuena a los colegas de aquella zona que ya era hora) gracias a la entrada en acción del aire mediterráneo. Esas precipitacione fueron de nieve en el interior de esas provincias...
Queda pendiente leer el movimiento del vórtice en esas imágenes de WV, lo que sin que el experto Nystrom nos pinte en cada imagen dónde se encontraba va a ser difícil... lo intentaré y si no ya te pregunto...¿ok?
Y un saludo Rubén, ¡qué alegría verte por este excelente foro que "engancha"!, aunque últimamente estoy encontrando poco tiempo para participar...
Gracias a todos por las excelentes explicaciones...
Respuesta de: Nystrom
Gracias a todos.
Lo he hecho deprisa y corriendo porque estoy de exámenes, qué jodienda... Ya sé que hubiera estado mucho mejor con el Powerpoint ir señalando elementos del WV pero no he podido ni creo que podré en unos días. Si se anima otro estaría genial, sé que hay por ahí muchos expertos de análisis de WV escondidos.
Blackheim - Nimbonic Art
Respuesta de: Arcimis
Estuve muy al loro en los días previos a la entrada fría, pero después no pude seguirla, más que nada porque me la he pasado casi todo el tiempo en la cama con un ataque de ciática (nada grave, sobreviviré) pero hoy estoy leyendo este tópic y me habéis puesto perfectamente al día. Mucho nivel en estos mensajes y, Nystrom, eso si que es control de las imágenes de vapor de agua. Gracias, maestros.
Arcimis
Respuesta de: nambroque
Tranqui, Nystrom, la explicación que has dado ha sido genial y ahora lo primero es lo primero... ya habrá tiempo de analizar esas imágenes...
